rrzzz ..rrzzz.. rrzzz. boom.boom.boom.boom.. voigas!!

oxmox - 14.03.2006 - 19:47

hab heute mit unserem mann aus D wiedermal email kontakt gehabt. ich kopier das einfach rein, wenns interessiert der kann es sich ja lesen. bei der nächsten party, können wir wenn ihr wollt, so eine art workshop machen, dh wir bauen gemütlich auf und ich erkläre alles bzgl. der pa. ich finde jeder sollte sie verkabel und einstellen können.

was ich ganz interessant finde von seiner antwort, ist die sache mit dem kombinieren von unterschiedlichen boxen. nach den aussagen von jens (der typ ist definitiv ein fachmann am pa sektor), machen es viele teknosysteme falsch, mischen quer durch die bank unterschiedlichste bauarten von boxen. ich würd sagen wir machen trotzdem mal die kombination mit der woast pa, man kann sich ja eh dann anhören und sich selbst eine meinung bilden. hier das mail, zerst meine anfrage, dann seine antworten:

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: markus.stanger@gmx.at
Gesendet: Dienstag, 14. März 2006 17:32
An: Jens Drößler
Betreff: Re: AW: AW: t36, x5, ..

hallo jens,

solange wir alles spätestens an dem wochenende 24., 25. haben können, ist
das alles kein problem für uns. die pa steht allerdings am 1.4. schon auf
einer party, dh das muss dann echt 100%ig passen.

unter der woche hab ich wahrscheinlich keine zeit. sollte sich da was ändern
geb ich dir bescheid, und wenns passt komme ich unter der woche. aber es
wird eher das wochenende werden. samstags, 25. zw. 14-18 uhr wär optimal.

weiter südlich. sehr gut, dann sinds nur mehr 622km :-) ..gib mir bitte noch
deine handynr. für den fall das es stau, unfall, oder sonstige probleme
gibt. sowie eine wegbeschreibung von der autobahnabfahrt weg.

du bekommst dann also 4115,- euro für uns.

4 stk t36
2 stk dth s5
verkabelung
rack mit sicherungerungen, schukos etc.
x5
ultradrive

bzgl. letzterem: es wäre toll wenn du die presets einarbeiten könntest, weil
es uns da eindeutig an know-how und erfahrung fehlt.

presets:
variante1: zwei 3er stacks, s5 drauf
v2: 6er stack, s5 drauf

..dann wär es glaub ich noch sinnvoll, die beiden varianten weiter
abzustufen: open air, kleiner raum, mittelgroßer raum, großer raum (halle)
..soweit du das für sinnvoll hältst bzw. das vorab überhaupt möglich ist.

wie ich schon mal erwähnt hab, haben wir auch 2x15"+2" tops. kann man die
mit den s5 sinnvoll kombinieren, oder wird das klangbild zerstört? wenn ja,
wie wird getrennt?:

1.) die t36 bis 80..100 hz, die s5 bei 130..150 hz, die 15" tops bis 80..100
hz
..also die t36/s5 frequenzlochvariante, es kümmern sich dann nur die 15"
tops um die tiefmitten.

oder
2.) die t36 wie geplant bis 130hz, die s5 ab 130hz, die 15" tops bis 80..100
hz
..die t36/15"-tops überlappungsvariante

also ich tip mal auf die 1. variante. da kann sich dann jedes system auf
seinen optimal bereich konzentrieren. oder ist dann das loch zwischen t36
und s5 weniger gut..

..diese kombinationsmöglichkeit sollte dann auch bei den presets
berücksichtigt werden. mit/ohne 15" tops.

kann/sollte man dann die 15" tops auch über die DCX2496 steuern? es ist eine
CX3400 vorhanden, mit der könnte man auch trennen.

wenn man die 2 türme aufgestellt hat, und wir in die mitte noch 2 stk 2x18"
BRs legen, hat das dann auswirkungen auf das setup der beiden türme, oder
brauchen wir die bei BRs nur hinzustellen und bei 80hz oder so trennen?

falls du lautsprechergitter rumliegen hast, wärs toll wenn du uns davon
verkaufen könntest. spricht irgendetwas dagegen, das gitter der s5
abzunehmen, und kleinere gitter in einem abstand von ~5cm zum speaker im
mitteltonhorn zu befestigen? mit 4 kleinen klebepunkten oder so. das
hochtonhorn würde dann auch frei liegen. ich meine klangtechnische
nachteile, die erhöhte verwundbarkeit ist uns bewusst, wollen wir aber
hinsichtlich der für uns ansprechenderen optik in kauf nehmen.

wenn man die s5/t36 mit den vorhandenen BRs und 15"-tops kombiniert, wird
dann das mastersignal von der DCX auf die CX3400 weitergeschliffen, oder
wird da durch irgendein ein anderes verteilersystem verteilt, oder kann man
ohnehin alles über den DCX steuern? ..die signalverteilung bei kombination
mit anderen pas würd mich aber grundsätzlich interessiern. es wird ab und zu
vorkommen das wir mit anderen crews die pa zusammenstellen. das ist bei
einer art von party die wir machen desöfteren der fall. da steht dann oft
ein 20..30 kw system für 300 leute..

die s5 werden vorerst mal mit einer t.amp 2400 geampt. das wär dann auch bei
den einstellungen zu berücksichtigen.

die t.amp 2400 ist aber sicher nicht die optimallösung für die s5, was
kleineres wäre sinnvoller. kannst du da was für low-budget jungs die
trotzdem auf klangqualität bedacht sind empfehlen? die t.amp 1400 würd ja
von der leistung optimal passen, aber stimmt da der klang? soll ich die
t.amp 2400 mitbringen, falls da einstellungen nur möglich sind wenn man sich
das auch anhört.. ..aber soweit ich dich kenne hast du die ja ohnehin zur
genüge rumliegen. nehm sie aber mit, wenns das bringt.

noch ein paar allgemeine fragen:

sollten die limiter möglichst selten arbeiten müssen, oder ist es egal wenn
man eine ganze nacht am maximum fährt und die limiter ständig limiten? bis
jetzt hab ich immer gschaut dass sie möglichst wenig blinken, was den djs
und auch mir selbst auf dei dauer auf die nerven geht.

wie stellt man einen limiter optimal ein? so das der amp gerade nicht
clippt, solange er nicht überdimensioniert ist?

wenn die pa am maximum läuft, dann sollte am dj-mixer wohl das master bzw.
kanal signal möglichst bei +/- 0 db liegen?

die amps dreht man immer auf maximum? auch wenn wir die tamp2400 für die s5
verwenden? ..wird dann einfach über den controller die signalstärke
reduziert?

wie lernt man eine pa richtig einzustellen, in bezug auf raumgrösse etc. ist
das nur erfahrung und herumprobieren, oder gibt es klare regeln? kannst du
da literatur empfehlen?

zur lagerung der pa: alle räumlichkeiten die zur verfügung stehen, sind
nicht beheizt, und die temperaturen fallen im winter auch gelegentlich
drinnen auf unter 0°C. ist das ein problem? teilweise sind die räume auch
etwas feucht.

noch zwei weitere s5 zu kaufen, ist für uns noch eine option. zuerst hörn
wir uns das aber mal an, sanieren das vereinsbudget, dann sehn wir weiter.
aber das du vielleicht bescheid gibts, bevor du sie irgendwo anders
verscherbelst, wenn du sie abgeben willst.

vielleicht kaufen wir noch 2 t36, hätten dann 8stk. wär da eine x8 optimal,
oder fällt dann die impedanz sogar unter 1,5 ohm? rechnerisch ja 2 ohm, aber
du hast gemeint die t36 sei ein spezialfall, weils eben weniger sein können.

die t36 hat ja einen großen nachteil, man kann den speaker nicht reconen.
gibt es einen brauchbaren speaker mit ähnlichen parametern von anderen
herstellern, der da rein passt?

angenommen einen speaker hats erwischt. kann man dann die pa mit auf einem
kanal 2 stk t36, den anderem 3 stk t36 weiter in betrieb lassen? oder müsste
dann die ganze seite abgedreht werden weil der amp da nicht mitspielt? sind
ja dann unterschieliche impedanzen.
..damit es aber nicht soweit kommt, wärs toll wenn du mir noch sagen
könntest ..never do this.. ..

so, jetzt lass ich dich in ruhe, hoffe du fühlst dich jetzt nicht total
gelöchert. musst auch jetzt nicht alles reintippseln, wir können ja eh noch
redn wenn wir die sachen abholen kommen. bin dir auf jedenfall für jede info
sehr dankbar! falls das mit den presets ein größerer aufwand ist, können wir
dir diesen auch abgelten.

hoffe du hast dich von deiner grippe schon wieder erholt, gute besserung!

mfg, markus.

ANTWORT VON JENS:

Hallo Markus,

das wird kein Problem sein.
Meine Handynummer lautet 01718058613.

Die Presets kommen natürlich auf den DCX2496.

Getrennte PreSets wird man für die beiden Varianten nicht brauchen,
höchstens eins für Outdoor bzw. große Hallen und eins für kleine bis
mittlere Räume. Wie gesagt, ich habe die T36 immer bis 130Hz laufen lassen,
bei kleineren bis mittleren Räumen die Tiefmitten abgesenkt und eine
Nahfeldkorrektur gemacht.

Zusätzliche andere Tops würde ich nur dazunehmen, wenn damit etwas anderes
beschallt werden soll, z.B. der Bereich direkt vor der Bühnen-Mitte.
Ansonsten wird das klangliche Nachteile haben. Dabei sollte man die
zusätzlichen Tops genauso trennen wie die DTH S5, sonst kann es wegen
Phasenunterschieden zu Auslöschungen kommen. Zudem wäre es angebracht, für
die zusätzlichen Tops noch mal einen Equaliser zu haben, um sie im Klang an
die DTH S5 anzupassen. Die Trennung erfolgt auch über den UltraDrive, er hat
ja noch zwei Ausgänge frei (Falls man das Monitoring auch noch über den
UltraDrive abwickeln will, ist immerhin noch ein Ausgang frei, der für
CenterFill-Anwendungen reicht).

Zusätzliche andere Bässe werden dem Bass seine Definition und Contour
nehmen. Er wird sich nicht mehr so druckvoll anhören und anfühlen.
Schlimmstenfalls verliert ihr sogar an Schalldruck. Zudem kann es durchaus
dazu führen, dass Bässe dabei kaputtgehen! Falls es Auslöschungen gibt,
werden die Lautsprecher nicht mehr von der Luft geladen. Sie schwingen ohne
die bremsende Wirkung der Luft weiter aus, was zur Zerstörung führen kann.
Das gilt nicht nur für Basshörner und BR, sondern grundsätzlich, wenn man
verschiedene Bässe zusammenstellt. Es sei denn, man gibt jedem Bass seinen
eigenen Frequenzbereich (nicht überlappend). Aber das wäre mit T36 und BR18
unsinnig. Die T36 können den gesamten Bassbereich besser als BR-Kisten.

Je mehr man verschiedene Boxen zusammenstellt, desto uneffizienter wird das
Ganze. Da hat man dann vielleicht 20-30kW auf dem Papier, was man aber mit
10-12kW EINES Systems übertreffen könnte.
Wie gesagt, ich hätte noch mehr DTH S5, falls es mal drückt. Und T36, naja,
da müsste man ein wenig suchen, aber es gibt bestimmt noch mehr.
300 Leute kann man mit 6 T36 schon so beschallen, dass es manchen Leuten
übel wird.

Lautsprechergitter habe ich leider keine da im Augenblick. Es spricht nichts
dagegen, dass ihr ein Gitter weiter hinten anbringt, allerdings solltet ihr
trotzdem ca. 10cm Abstand zum Lautsprecher halten, sonst wird es klanglich
sehr negative Einflüsse haben. Aber die Gitter sind eh nicht blickdicht, das
heißt man kann eh bis auf die Lautsprecher blicken.

Die TA2400 wird auf Maximum gedreht, hauptsächlich, weil man sonst den
Limiter im Ultradrive nicht einstellen könnte. Wenn ich den Limiter z.B. so
einstelle, dass bei halb aufgedrehter TA2400 die richtige Leistung
rauskommt, könnte ja einer hingehen und sie weiter aufdrehen....

Der Limiter wird so eingestellt, dass eine Mittel-/Hochton-Endstufe ohne
Limiter niemals ins Clipping gerät. Eine Bassendstufe könnte ruhig kurz
clippen, aber Dauer-Clipping sollte der Limiter verhindern. Dieses Problem
erfahrt ihr aber eh nicht, da die X5 verzerrungsabhängige Limiter hat und
damit kein Limiter eingestellt werden muss. Für die TA2400 muss natürlich
einer eingestellt werden. Das werde ich in den PreSets machen und ihr müsst
das evtl. noch mal nachregeln (weil es ein wenig von der Musik abhängt),
aber das ist recht einfach.
Der Limiter kann, wenn es euch klanglich nicht stört, arbeiten bis ins
Morgengrauen. Aber man hört es ein wenig.

Eine passende günstige Endstufe wäre die LD PA1000. Sie kostet ca. 380,-
Euro und liefert 2x800W an 4 Ohm.

Die Lagerung knapp unter 0°C ist kein Problem, solange ihr das Equipment vor
der Benutzung akklimatisieren lasst. Falls ihr bei solchen Temperaturen
draussen was machen wollt, schaltet die Geräte ein, lasst sie so eine Weile
(ca. 1 Stunde) ohne Signal laufen und dreht dann langsam auf. Alles muss
isch erst langsam aufwärmen, sonst geht’s kaputt.
Die Feuchtigkeit ist allerdings ein Problem. Die Lautsprecher aus Pappe
saugen sie an, die Pappe wird durch das Trocknen dann porös. Die Geräte
korrodieren auch vor sich hin. Am Besten vermeiden, wenns nicht geht,
Silica-Packs in größeren Mengen besorgen und verteilen.

Der Mixer sollte um oder knapp über 0dB betrieben werden, wenn die Anlage am
Anschlag ist. Allerdings sagt das bei manchen Mixern nicht wirklich was aus,
z.B. die Pioneer-Geräte mit ihrer Schraube hinten. Die haben zwar eine
Anzeige, die hat aber mit dem Pegel, der hinten rausgeht, nichts zu tun.

Allgemein solltet ihr euch noch einen Stereo-31band-EQ besorgen, falls ihr
noch keinen habt. Das erleichtert die Anpassung an den Raum sehr. Das geht
zwar auch mit dem UltraDrive, aber dessen Resourcen sind begrenzt und es ist
sogar für viele Profis schwer, einen Raum mit parametrischen EQs
einzudrehen.

Eine X8 wäre für 8 Stück optimaler, aber da liegt auch ein kräftiger
Preisunterschied zwischen der X5 und der X8. Wenn ihr eine X5 habt, ist es
eher sinnvoll, eine zweite zu kaufen. Die X-Serie kann aber in jedem Fall
pro Kanal vier T36 betreiben, was bei Weitem nicht alle '2 Ohm-fähigen'
Endstufen von sich behaupten können. Die 8 Ohm sind bei jeder Box nur die
Nominal-Impedanz. Sie sinkt bei jeder Box in bestimmten Situationen unter
diese 8 Ohm, womit bei vier Stück auf zwei Ohm nicht mehr gegeben sind. Das
betrifft so gut wie alle Lautsprecher, ist also nicht nur auf die T36
bezogen. Die meisten Endstufenhersteller empfehlen daher inoffiziell maximal
3 8 Ohm-Lautsprecher pro Kanal zu betreiben.
Zwei weitere T36 sind natürlich nie verkehrt. Wenn ihr vergrößern wollt,
meldet euch. Ich hab da noch ein paar Ideen...

Es ist kein Problem, verschiedene Impedanzen pro Kanal zu betreiben. Sollte
ein T36 sterben, sollte er einfach abgeklemmt werden, weil der Lautsprecher
einen Kurzschluss verursachen könnte. Ansonsten kanns dann weitergehen.

Es gibt Kandidaten als Ersatz-Lautsprecher, nur sollten immer alle T36
gleich bestückt sein. Die Gründe dafür sind die gleichen wie dafür, dass man
Bässe nicht mischen sollte, denn genau das würde man tun, wenn man
verschiedene Lautsprecher einsetzt.

Generell ist es wichtig, den Hochpass für die T36 nicht herunterzuschrauben.
Es mag verführerisch sein, weil da zwischen 45 und 50Hz eingestellt ist und
man vielleicht tiefer möchte, aber man braucht es nicht. Die T36 hören sich
selbst bei 50Hz noch äußerst füllig an und sie sind bestens gegen
Überauslenkung geschützt. Sie klingen so sehr sauber und spielen sehr laut.
Höchstens für Infra-Anwendungen, wenn die T36 nur bis 70 oder 80Hz laufen,
könnte man über 40Hz nachdenken.

Mit freundlichen Grüßen
Jens Drößler

oxmox - 14.03.2006 - 20:10

wer das ganze interessant findet soll bescheid geben, ich hab schon ein haufen emails wie diese mit dem typen ausgetauscht, einen großteil meines wissens über pa hab ich von ihm. ich kann dann noch weitere mails posten. ich find ihn echt toll.. er hat supa preise und es scheint ihm ja fast ein anliegen zu seinen den neulingen zu sagen wies geht. find ich cool, normalerweise interessierts die profis nicht das sie sich mit leuten abgeben die gerade mal wissen das man plus und minus nicht vertauschen sollte wenn man eine box anschließt.
außerdem hat er produkte, die man sonst nirgends bekommt. die x5 bassendstufe ist einfach der hammer! die kostet uns 1450,- euro. es gibt eigentlich nur einen zweiten hersteller der genau so gute bassendstufen baut, das ist LAB. die verwenden die meisten profis, weil sie die x5 (die marke heißt studio r) nicht kennen. er lässt die dinger extra von brasilien verschiffen, das sind aber dann immer extraanfertigungen, weil sie in brasilien 60 hz strom haben, nicht 50hz wie wir. die vergleichbare LAB endstufe würde übrigens 3000 euro kosten. bin schon sehr, sehr gespannt wie das ganze klingt.. ..denke wir haben dann ein sehr professionelles system.