Forum der Chaotischen Gedankenwelten

Deep - 11.01.2005 - 09:04

US-Nobelpreisträger Gary Becker plädiert für die totale Drogenlegalisierung
Der irische Dichter Oscar Wilde war der Überzeugung, dass Menschen einen Großteil ihrer Lebenszeit damit verbringen nach Betäubung zu suchen, dies trifft auch auf unsere Zeit zu. Die Verneinung dieser Lebensweisheit kommt uns teuer zu stehen.

Der sogenannte 'Krieg gegen Drogen' hat sich als sehr teuer und wenig effektiv erwiesen. Statt zu einer Verminderung des Angebotes illegaler Drogen und deren Verteuerung, hat die polizeitechnische Bekämpfung zum Gegenteil geführt.

Wirtschaftsnobelpreisträger Gary Becker empfiehlt die totale Legalisierung und eine hohe Besteuerung der Drogen als einen effektiven Weg, dem Staat neue Einnahmen zu verschaffen und den Verbrauch von Drogen zu senken.

Quelle: www.wams.de

Ich denke auch..das er Recht hat... ich bin zwar für eine Legalisierung die kontrolliert ist...also das nicht jeder sich alles besorgen kann..grad halt Kids nicht...aber dennoch dafür, das es freigegeben wird..denn die soften Drogen nehmen eh ganz viele...und die sind ja wirklich meistens wesentlich harmloser als der legale Alk...und die harten Drogen haben erst dadurch ihren Reiz, das sie verboten sind...

Jade - 11.01.2005 - 20:19

klar, lasst uns doch alle drogen legalisieren.. dann brauchen wir auch keine kliniken mehr für süchtige... dann sterben mehr menschen, also keine probs mehr von wegen überbevölkerung... dann sind 10-jährige schon süchtig nach heroin.. väter und mütter bringen ihre kinder im vollrausch um.. polizei braucht ja dann auch keiner mehr, wenn die alle unter drogen stehen.. *wand* ums mal krass auszudrücken...
sorry deep aber bei DER argumentation bleibt mir echt die luft weg! hast du dir mal vorgestellt wie das aussieht, wenn die harten sachen auch legal werden??? du solltest dir mal gedanken machen, warum manche drogen verboten sind und manche nicht! sorry, nichts gegen dich, aber sowas macht mich echt sauer!

Deep - 12.01.2005 - 06:56

Jade..liest du in dem Text denn irgendwas davon..das es keine Kliniken oder keine Polizei mehr geben sollte? Sorry..aber davon steht kein Wort drin, und darum gings auch keine Sekunde...von daher..ich hab keine Ahnung, wie du beim lesen dieses Textes eigentlich auf diese Idee dann kommst.

Im übrigen sind die harten Sachen ja legal...denn die Suchtkliniken sind voll von Alkoholikern, die Krankenhäuser sind voll von Opfern, die von besoffenen umgefahren wurden, in den Gefängnissen hocken die Alkis drin..die dann noch ein mildes Urteil für ihre Taten bekommen haben..weil sie besoffen waren..wenn das die heile, perfekte, drogenfreie Welt ist, die man sich vorstellt...dann ist man entweder blind, oder selbst so besoffen, das man nichts mehr sieht.

Worums aber eigentlich bei Legalisierung gehen sollte, ist ganz einfach, das man schon mal unterscheidet, was is ne harte, was ne weiche Droge, und mit beidem dann auch unterschiedlich umgeht. Ich bin und war nie dafür, eine Freigabe..egal welcher Drogen.. in der Art zu machen, das mans ..wie eben den Alk im Supermarkt kaufen kann...und dann noch sagen kann..ich bring das für Papa mit... und die nächste Alkoholvergiftung von nem 15 jährigen ist mehr als absehbar.

Sondern, es muss schon so sein, das es da Kontrollen gibt..von mir aus..den Verkauf dann in Apotheken, mit Beratung, Altersbegrenzung und allem.

Und was die harten Drogen angeht, wie eben Heroin, Kokain, Speed.. die ganzen netten bunten Tabletten und dieser ganze Mist, da ist es einfach so, wenn das legal einem süchtigen vom Arzt gegeben wird, also auf Rezept, sterben weniger der Junkies..weil sie dann normal leben könnten..und nicht irgendwo auf der Strasse als Nutte o.ä. vor sich hin vegetieren müssen.

Und was einfach ganz wichtig ist, wäre endlich mal eine korrekte Aufklärung über Drogen, die nicht nur..aber natürlich ganz besonders an die Kids dann geht.. aber eben auch an die älteren, das sie doch bitte auch mal die Unterschiede erkennen können...denn.. Haschisch hat man noch nie gespritzt und man wird es wohl auch nicht tun...aber selbst dieses minimale Wissen fehlt doch schon ganz vielen...wie sollen also Eltern...die eigentlich gar nichts darüber wissen..in irgendeiner Form ihre Kinder aufklären?

Wahrscheinlich..und ich nehm nun mal das nette alte Klischee..das ja sehr oft genauso exestiert..sitzen die Eltern mit der Bierflasche in der Hand dann da und sagen ihren Kindern...Hasch spritzt man..es macht süchtig..versuchs nie.. an H stirbt man sofort..und es ist ansteckend..und dann muss man gleich mal nen Schluck Bier aus der Flasche nehmen..denn das is ja keine Droge..ganz klar oder?

Verkehrte Welt halt...und das is auch noch die...der doch angeblich so nüchternen..so klaren..seltsam oder?

Solange wir in der Aufklärung nicht weiterkommen..sondern immer nur das Verbotsschild hochhalten, werden wir aus der Situation, den ganzen Problemen die wir mit den Drogen haben, in unserem Land, niemals rauskommen. Der Weg der Verbote läuft jetzt seit..ich weiss nicht ..wieviel Jahrzehnten, und an der Anzahl der Neueinsteiger und der Drogentoten, die wir jedes Jahr haben, sollten wir eigentlich endlich erkennen, das dieser Weg ein falscher ist, und wir endlich mal einen neuen gehen sollten.

Daywalker - 13.01.2005 - 07:46

Ich bin ebenfalls für eine Legalisierung von Cannabis - Abgabe allerdings unter staatlicher Aufsicht - und keine Legalisierung anderer Drogen. Wie schon oft geschrieben, kann das Potential der Strafverfolgungsbehören damit auf andere Dinge gelenkt werden, die weitaus wichtiger sind, als einen THC-Konsumenten mit aller Macht des Gesetztes zu bestrafen, wie das in der überwiegenden Anzahl der Bundesländer nach wie vor der Fall ist. Wird man in Berlin mit unter 15 Gramm angetroffen, wird man nicht strafrechtlich verfolgt - in FFM sind es 10 und in Baden-Württemberg und Bayern gibt es dafür bereits eine hohe Geldstrafe resp. Bewährung.

Darüber hinaus kann es nicht sein, dass die Droge Alkohol legal ist, die statistisch betrachtet deutlich mehr Folgeschäden in der Gesamtwirtschaft anrichtet, als Cannabis das je getan hat.

Wenn hier drüber lamentiert wird, dass Jugendliche soviel Cannabis konsumieren, dann sollte man sich einmal fragen, warum das so ist und man sollte sich mal die Alkohol-Komsum-Zahlen der Jugendlichen ansehen - die sind nämlich wirklich erschreckend!

Greift der Jugendliche nicht auch zum Joint, weil der gar nicht so schlecht ist, wie ihm von der überholten und repräsiven Drogenpolitik der Deutschen vorgespiegelt wird. Und ... denkt es sich gf. nicht auch, dass Heroin etc.pp. bestimmt auch nicht sooo schlimm sind?

Und ... hängen Holländer, Belgier, Dänen und Schweizer nur noch bekifft ab? Nicht ... so ... so ... :p

Daywalker - 13.01.2005 - 15:40

Tja ... seltsam nur, dass nicht einmal die Grünen, die die Legalisierung im Parteiprogramm stehen haben, es fertig bringen, wenigstens eine korrekte Aufklärungspolitik zu betreiben :-(

Jade - 13.01.2005 - 21:45

Erstellt von Deep

Das Problem am Heroin, bzw der Abhängigen ist nicht die Droge selbst, sondern es sind die Lebensumstände, die einfach dadurch kommen..das die Junkies massig Kohle brauchen, um sich dieses Zeug zu besorgen.

das problem an heroin is nicht die droge selbst? und warum werden dann die menschen süchtig danach? das klingt, als würdest du heroin verharmlosen wollen. auch wenn sich das jetzt hart anhört, die junkies die das zeug nehmen sind selber dran schuld, schließlich werden sie ja nicht dazu gezwungen drogen zu nehmen.

Deep - 14.01.2005 - 15:07

Erstellt von Jade

das problem an heroin is nicht die droge selbst? und warum werden dann die menschen süchtig danach? das klingt, als würdest du heroin verharmlosen wollen.

Jade, sorry, aber du zeigst hier wirklich eines der besten Beispiele für mangelnde Aufklärung.
Wir kennen massenhaft Suchtmittel, die wir alle anwenden, jedes Mittel hat sein eigenes Suchtpotenzial, wie auch nochmal jeder Mensch sein eigenes Suchtpotenzial hat, das von H ist recht hoch, aber noch lange nicht das höchste.
Und wenn du Fakten als Verhamlosung ansiehst, dann zeigt mir das nur, das ein falsches Wissen weitergeglaubt wird, nur weil manche Leute die eigentlich Fakten nicht sehen wollen.

Jedes Suchtmittel erzeugt Probleme, aber das Problem ist nicht das Mittel selbst, sondern es ist immer die Verwendung davon, und dabei isses völlig egal, obs sichs um H..Medis..Alk oder sonstwas dreht.
Daher muss der Staat da eingreifen wos um die Verwendung geht..denn allein die Verbote nützen da nun mal nichts. Und wer das nach 30,40,50....Jahren immer noch nicht verstanden hat, sollte vielleicht dann doch mal das nachdenken anfangen.

Erstellt von Jade

auch wenn sich das jetzt hart anhört, die junkies die das zeug nehmen sind selber dran schuld, schließlich werden sie ja nicht dazu gezwungen drogen zu nehmen.

Klar doch...schade das in deiner guten schulischen Biologie Aufklärung doch glatt eins an dir vorbeiging, das Sucht eine Krankheit ist, und nichts ist, das man hat..weil man sich das ausgesucht hat.

Und zu dem selbst schuld.. wenn du mal anfängst, da über deine eigenen Worte, und deiner eigenen Geschichte nachzudenken, wirst du selbst sehen, was du da eigentlich geschrieben hast.

Zur Geschichte des Heroins mal ein paar Worte: Heroin wurde zur Zeit des 2. Weltkrieges entwickelt. es ist eine Substanz auf Morphinbasis und wurde als hochwirksames Schmerzmittel bei den Soldaten eingesetzt, der Name "Heroin" kam von Hero..der Held... und es wurde den Soldaten deswegen gegeben, weil sie dann unter grössten Schmerzen weitermachen "konnten"

Und daran sieht man eigentlich schon, wie Heroin wirkt, und wie es den Verstand benebelt, von daher kann man da auch nicht von "selbst schuld" reden...sondern einfach nur davon, das ein Junkie bei der ersten Einnahme einen Riesenfehler gemacht hat..und Fehler macht jeder...

Jade - 14.01.2005 - 22:17

Erstellt von Deep

Jade, sorry, aber du zeigst hier wirklich eines der besten Beispiele für mangelnde Aufklärung.
Wir kennen massenhaft Suchtmittel, die wir alle anwenden, jedes Mittel hat sein eigenes Suchtpotenzial, wie auch nochmal jeder Mensch sein eigenes Suchtpotenzial hat, das von H ist recht hoch, aber noch lange nicht das höchste.
Und wenn du Fakten als Verhamlosung ansiehst, dann zeigt mir das nur, das ein falsches Wissen weitergeglaubt wird, nur weil manche Leute die eigentlich Fakten nicht sehen wollen.

definiere mal bitte schlechte aufklärung. ich bin nämlich nicht der eminung, dass ich schlecht über drogen aufgeklärt wurde. schlechte aufklärung heißt nämlich für mich, dass nich über die risiken bekannt gegeben wird.

Erstellt von Deep
Jedes Suchtmittel erzeugt Probleme, aber das Problem ist nicht das Mittel selbst, sondern es ist immer die Verwendung davon, und dabei isses völlig egal, obs sichs um H..Medis..Alk oder sonstwas dreht.
Daher muss der Staat da eingreifen wos um die Verwendung geht..denn allein die Verbote nützen da nun mal nichts. Und wer das nach 30,40,50....Jahren immer noch nicht verstanden hat, sollte vielleicht dann doch mal das nachdenken anfangen.

klar ist die verwendung das größte problem. ich sehe es aber so, dass die existenz dieser drogen (spezial bei heroin, ctx, lsd..) schon ein problem darstellt.

Erstellt von Deep
Klar doch...schade das in deiner guten schulischen Biologie Aufklärung doch glatt eins an dir vorbeiging, das Sucht eine Krankheit ist, und nichts ist, das man hat..weil man sich das ausgesucht hat.

ja, sucht ist eine krankheit und das lernt man nicht erst in der schule. aber wenn ich weiß, dass drogen suchtfördernd sind und so schädliche wirkungen haben wie heroin zB (Euphorie, Rausch- und Glücksgefühle, herabgesetzte Atemleistung, Dämpfung des Hustenzentrumd, angstlösend, Verengung der Pupillen, Blutdrucksenkung, Senkung der Herzfrequenz, verzögerte Magenentleerung, gestörter Gallenfluss, Verstopfung, Verengung der Bronchien), dann nehme ich das zeug doch nicht. okay, rauchen kann lungenkrebs verursachen, dessen war ich mir bewusst als ich rauchte und ich habe bestimmt nich umsonst aufgehört. ich weiß auch, dass alkohol ebenfalls diese rauschzustände und glücksgefühle auslöst, jedoch wird man von einem schluck alkohol nicht sofort süchtig. das gefährliche an den drogen abgesehen vom alk und von den zigaretten ist ja, dass man sofort süchtig wird (zumindest bei den meisten) und es ist viel schwerer vom rauchen los zu kommen, als von heroin, lsd oder xtc.. beim rauchen kann man sich n buch holen, was ratschläge gibt, das kann man bei heroin aber nicht.

Deep - 15.01.2005 - 11:06

Jade..ja werd ich dir definieren, klar sollst du die Risiken kennen, aber das ist noch längst nicht alles, sondern man sollte einfach auch mehr darüber wissen, wie eine Droge z.B. wirkt, wie sie angeboten, auch teilweise untergeschoben wird und alles...das alles ist Aufklärung, und da spielen noch wesentlich mehr Punkte rein. Allein zu wissen, das etwas gefährlich ist, ist noch lang kein Wissen darüber.

Sorry..aber die Existenz von allem stellt schon ein Problem dar, wenn man glaubt, man kann Probleme lösen indem man was abschafft...kann man sich mit Bush in eine Reihe schonmal stellen, aber das is nen anderes Thema.

Man kann allerdings auch nicht Heroin und LSD als ein Ding darstellen, das sind 2 völlig verschiedene Substanzen, LSD macht z.B. auch nicht körperlich süchtig, nehmen würd ichs allerdings trotzdem nicht, einfach weil ich die Wirkungsweise, und auch da den Ursprung kenne und eben genau das ist Aufklärung, auch was darüber zu wissen, warum es überhaupt mal erfunden wurde.

Ich sags mal so...die schädlichen Wirkungen haste wahrscheinlich nun von ner Packungsbeilage von Codein o.ä. abgeschrieben oder? Codein ..das nette Schmerz und Hustenmittel, das es in der Apotheke gibt..und das man vom Zahnarzt meistens kriegt wenn man noch schmerzen hat...ist übrigens auf Morphinbasis aufgebaut, und macht genaus süchtig wie Heroin und ist ein Ersatzstoff für Junkies.. komisch nur, das es genau den auf Rezept gibt oder?

Man wird auch nicht unbedingt von Heroin oder ähnlichem sofort süchtig, das so ziemlich einzigste was sofort eine körperliche Sucht auslöst ist Crack..aber es kommt auf den eigenen Suchtfaktor des einzelnen Menschen an..es gibt Leute, die werden auch sofort nach Alk süchtig..weil sie dann gleich denken..sie brauchens..von daher ist es eben genauso gefährlich.

Worums eigentlich geht oder gehen sollte, ist das Bewusstsein darüber, das wir alle täglich mit suchterzeugenden Stoffen umgehen, ohne Nachzudenken...wie Mosh auch schon schrieb...Teein..Coffein.. Alk.. all das macht süchtig, und ist somit auch gefährlich, aber das wird nicht gern gesehen..denn das ist ja anerkannt..andere Sachen werden da lieber mal schnell verurteilt, um die heile Welt nicht kaputt zu machen.

Und falls nun jemand glaubt, Coffein ist harmlos, und kann nicht süchtig machen..es is nen Irrtum.. Coffeinentzug löst starke Kopfschmerzen, Zittern und sogar Deppressionen aus, die schädlichen Wirkungen davon sind..abgesehen vom Herzrasen u.ä. ein Wasserentzug, der die Nieren so schädigen kann, das sie versagen, und genau das zum Tod führen könnte.

Mosh..dir geb ich bei fast allem recht..nur ich denke nicht, das wenn sie Canabis nun legalisieren würden, das der Schwarzmarkt auf Dauer dann noch boomen könnte, einfach weil die meisten Kiffer nur eins haben möchten..ihre Ruhe.. und selbst wenn dann das Gramm 2 Euro teurer wäre..würde es gekauft, einfach weil man dann weiss..es ist ein "reines" es ist nichts mit reingemischt und alles..denn genau das weiss man beim Schwarzmarkt eben nie.
Und genau das ist halt so ein Problem beim "H" viele Junkies sterben genau daran..weil irgendein scheiss Dealer der Kohle verdienen will...irgendeinen Dreck da reinmischt.. und auch hier wird eben dann vom Staat und der Gesellschaft einfach mal locker der Tod in Kauf genommen...

Jade - 16.01.2005 - 23:14

Erstellt von Deep

Ich sags mal so...die schädlichen Wirkungen haste wahrscheinlich nun von ner Packungsbeilage von Codein o.ä. abgeschrieben oder? Codein ..das nette Schmerz und Hustenmittel, das es in der Apotheke gibt..und das man vom Zahnarzt meistens kriegt wenn man noch schmerzen hat...ist übrigens auf Morphinbasis aufgebaut, und macht genaus süchtig wie Heroin und ist ein Ersatzstoff für Junkies.. komisch nur, das es genau den auf Rezept gibt oder?

öhm, hallo..?? wozu sollte ich ne packungsbeilage von codein haben? ich habe das von einer seite, die über heroin informiert. nicht nur wirkung und so, sondern auch entsteheung. aber wenn für dich gleich jeder ein drogenexperte sein muss um hier mitzureden, dann sag ich lieber gar nichts mehr.

Daywalker - 17.01.2005 - 14:35

Alaso mal im Ernst Leutz,

eine Legalisierung von Cannabis ist in Ordnung - eine weitere Legalisierung gleich welcher Droge lehne ich definitiv ab.

Zum Ersteren habe ich schon alles gesagt - zum letzteren die Gründe:

Sämtlich bekannten chemischen Drogen haben ein unglaubliches Suchtpotential - übrigens vergleichbar mit dem von Nikotin, nach neueren englischen Studien. Ich hätte definitiv nichts dagegen, wenn man Ectasy, Kokain und Heroin und deren Derivate an Todgeweihte abgeben würde. Aber nur und ausschliesslich in diesem Fall! Mein bester Freund war 7 Jahre lang Heroin/Kokain-süchtig - ich habe in dieser zeit alles gesehen, was es zu sehen gibt.

Leider kann ich nicht nachvollziehen, warum der Staat Anhängige nicht wenigstens substituiert - das wäre - aus meiner Sicht - eine sehr gute Lösung zur Entspannung der Problematik!

Jade - 17.01.2005 - 14:52

Erstellt von Deep

Jade..lies doch bitte mal im ganzen was da steht, anstelle dich nun angegriffen zu fühlen, weil du einen Satz falsch verstehst, der Satz sagt lediglich aus, das Codein, das es auf Rezept gibt, und das die meisten von uns schon mal genommen haben, genau die gleichen Nebenwirkungen wie eben auch Heroin hat.

ich fühle mich also angegriffen? das ist mir aber neu! ich denke nur, dass es ein großer unterschied ist, ob man was von ner packungsbeilage abschreibt oder auf einer seite etwas aufgenommen hat, in der es um das thema (heroin) geht. und dass ich etwas falsch verstehe oder irgendwo was abschreibe ist eine unterstellung. mehr will ich doch gar nich. ;)

Angel - 18.01.2005 - 07:12

.....naja so oder so....die sache an sich iss schon schlimm genug finde ich......und es sollte endlich was passieren was auch mal effektiv ist und eben andere möglichkeiten bietet........

Angel - 18.01.2005 - 21:57

....ja eben..... ;)

Angel - 18.01.2005 - 22:09

....ach jade mach dir nichts draus wir haben alle mal en scheiss tag.......lächel

Jade - 18.01.2005 - 22:12

naja, das war nich nur ein scheiß tag sondern scheiß tage. so aggressiv war ich noch nie. meine güte. -_-

Angel - 18.01.2005 - 22:15

Erstellt von Jade

naja, das war nich nur ein scheiß tag sondern scheiß tage. so aggressiv war ich noch nie. meine güte. -_-

ja aber da können wir uns alle nicht von freisprechen......und solange man sich wieder fängt ist das auch voll ok......kopf hoch.... ;)

Jade - 19.01.2005 - 15:12

aber nicht, wenn man andere menschen damit verletzt.
naja... back to topic.

1106143944]

Angel - 20.01.2005 - 13:03

....ende gut alles gut.....lach..... :D :D

Angel - 20.01.2005 - 20:23

.....lach....na das Thema nicht...... :D