abkürzungen klar def. - Deutsche Richard Burns Rallye Meisterschaft

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Antworten: 17
Gestartet: Samstag 07.01.2006

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wixi - 03.01.2006 - 20:58

habe in meinen eigenen replays (test rally vom letzten jahr) abkürzungen gefunden (schau mir die dinger sonst nicht an), aber ich würde gerne von euch wissen, ob solche fahrweise noch regelkonform wäre oder nicht. ich bin der meinung, dass immer zwei räder auf die fahrbahn gehören, auch beim cutten. es sei denn, es ergibt sich daraus kein vorteil.

http://img402.imageshack.us/img402/3435/abkuerzungen6ix.jpg

beim letzten bild ist es gerade so noch im rahmen, oder nicht?

MERB - 03.01.2006 - 21:09

Also wenn würde höchstens das in der Mitte nicht als regelkonform gelten. Das links ist eine Kurve, die man voll schneiden kann und rechts hast du wie gesagt zwei räder auf der strecke, das gibt kein problem. Aber es wird keine klare Definition geben, da es immer situationsabhängig ist und immer die Motorsportdirektoren und die Moderatoren das gemeinsam beraten werden.

Spyder - 04.01.2006 - 03:31

Die ersten beiden sind in Ordnung, aber das letzte Bild finde ich zu krass. Es heißt zwar "zwei Räder auf der Straße" und es trifft hier auch zu, aber der Großteil des Wagens pflügt durch die Pampa. Mir passiert das nicht selten aber eher, weil ich so unruhig fahre ;( und nicht grade vorteilhaft für die Zeit.

Harry75 - 04.01.2006 - 07:52

Ich find eigentlich alle in Ordnung so lange man nicht bei einer Haarnadel 10 m vorher durchs Gebüsch braust. Ich schneide eigentlich wenig, erstens da ich meistens die Kurven verpasse :) und 2tens weil ich einfach zu stark bremse aus Angst vor nem Abflug.
So wie wixi fährt, sag ich jetzt von mir aus, fahren sicher die Meisten.

[GVRC]motivator - 04.01.2006 - 12:06

Ich finde man muss das von Fall zu Fall unterschiedlich bewerten. Ein Bild allein sagt noch nicht viel aus. Da muss man sich schon das Replay anschauen (TV-Cam UND Inboard). Ein bösartiges Schneiden liegt meiner Meinung nach nur vor, wenn offensichtlich ist, daß derjenige "in böser Absicht" handelt um sich einen spürbaren Zeitvorteil zu verschaffen. Mir passiert es insbesondere in Frankreich in der 1.Strecke (Coted'Abroz ?(@)) bei hohen Geschwindigkeiten das ich leicht cutte um einen Abflug zu vermeiden. Ich denke, wir sollten das mit dem Cutten nicht überbewerten. Wenn es tatsächlich geschieht und mehere Leute beurteilen es als regelwidrig, dann sollte die Strafe auch nicht übertrieben sein. Mein Vorschlag: Zeitstrafe entspricht mutmaßlicher Zeitersparnis x2. Wer also durchs Cutten mutmaßlich 2 Sekunden spart, erhält 4 Sekunden Zeitstrafe.

Ich denke aber, das hier keiner so übertrieben ergeizig ist und extreme Cuttings fährt.

MERB - 04.01.2006 - 12:24

Naja bei Strafen hängts auch wieder von der Situation ab.
Z.B. bei der Rallye-Schule kann es jedem mal passieren, dass er etwas zu viel schneidet. (Einmal ist meistens keinmal)
Sollte es jetzt aber sein, dass er diese Stelle fast immer schneidet und sich dann einen Vorteil so im Rahmen von dem, was motivator erzählt hat verschafft, so kann auch durchaus seine angegebene Strafzeit verwendet werden.
Kommt es aber vor, dass jemand wirklich dreist, z.B. auf der Rallyeschule den Zaun umfährt (der keinen Schaden macht), um so schneller in die Kurve zu kommen oder auf Joux Verte nach der langen Geraden bei der 90Grad-Kurve, den Berg runterfährt, um so Zeit zu sparen, dann werden wirklich hohe Strafen angewendet (10-30sec). Sollte diese Person so dreist sein und das immer wieder zu machen, eine ganze Rallye überdauernd, so ist natürlich verständlich das man ihn disqualifizieren muss.

Zum Anderen würd ich einfach fahren und mir keine Gedanken machen. Was ich bisher an den Replays gesehen habe, ist keiner so gefahren, dass er eine Strafe zu befürchten hat.

wixi - 04.01.2006 - 13:47

auf Joux Verte nach der langen Geraden bei der 90Grad-Kurve, den Berg runterfährt

ohne vorwarnungen disqualifizieren. wir reden hier von betrug, dass ist keine auslegungs sache. ne kurve zu stark schneiden oder nach nem abflug oder dreher ist vielleicht fall abhänig aber sowas nicht. ich kann ja mal meine replays (nur die umstrittenen) zum download bereit stellen. würde mich schon interessieren obs so noch ohne strafen durchgehen würde.

Spyder - 04.01.2006 - 14:46

Da geb ich wixi recht, bei einer solchen Abkürzung reichen 10 Sekunden Zeitstrafe ohnehin nicht. Und wixi hats ja gesagt: Das ist lange keine Auslegungssache mehr

pongluc - 04.01.2006 - 15:43

bevor ich falsch verstanden werde. ich persönlich gehöre eher zu denen, die einen sauberen stil bevorzugen. über den acker fahre ich eigentlich nur dann, wenn ich mal wieder zu schnell für die straße war ;-). ich finde aber, dass man hier auf keinen fall zu kleinlich werden sollte. um wieder mal die realität zu zitieren "cutten" gehört zum rallye-fahren einfach dazu.

Zitat MERB: "Kommt es aber vor, dass jemand wirklich dreist, z.B. auf der Rallyeschule den Zaun umfährt (der keinen Schaden macht), um so schneller in die Kurve zu kommen oder auf Joux Verte nach der langen Geraden bei der 90Grad-Kurve, den Berg runterfährt, um so Zeit zu sparen, ..."

dann, aber auch wirklich nur dann sollte eine strafe verhängt werden. alles andere ist eine fahrstilsache und bringt zudem nicht immer einen wirklichen vorteil.

Hotshot - 04.01.2006 - 16:10

Dem kann ich mich nur anschließen cutten gehört einfach zum Rallyesport dazu.
Ich bin aber auch der Meinung das gezieltes extremes abkürzen mit einer Zeitstrafe
versehen werden sollte.

wrc-experte - 04.01.2006 - 17:38

Finde alle 3 Bilder oben in Ordnung!Bin auch der Meinung das "cutten"zum Rallyesport gehört!Ich cutte eigenlich nicht so gern,weil ich das Talent habe irgendwo hängen zu bleiben und mir die Bude klar fahre!Über den Acker und durch das Gebüsch ist kein cutten sondern abkürzen!

wixi - 04.01.2006 - 20:02

hier gibts die 3 replays

http://www.werbedesignneumann.de/wrc/replays.rar

wer möchte kann dann nochmal seinen senf dazu geben

1136401439]

JJBlues - 06.01.2006 - 17:20

Naja, das Mittlere finde ich schon bissl hart. Wenn das jetzt so aussieht, weil man aus der Kurve vorher zu weit rausgekommen ist und das Heck nicht mehr bekommen hat, dann wäre es okay, aber gezieolt so fahren finde ich nicht so gut. Ich selbst habe recht oft den ganz rechten Fall muss ich zugeben. Aber solange zwei Ränder auf der Strecke sind ist's in Ordnung, meine ich.

Was bei mir ebenfalls noch so ne Sache ist und das sollte sich bitte jemand mal ansehn: Frankreich. Ich bin grad eben gefahren und ich hab in den Haarnadeln paar mal geschnitten, allerdings ist die Ursache eher Nicht-Können, als böswillige Absicht gewesen ^^ Naja, ich hoffe mal, es geht durch, bin schließlich auch oft genug stehn geblieben, weil's zu weit rum ging. Mann oh mann *löl* Ich mag das net auf Asphalt.

Spyder - 06.01.2006 - 17:39

Ich habe Fragen zu Finnland. Ich bin zur Zeit am Üben für Finnland, Setupsuche, etc...
Nach ein paar Replays von der Schwedenseite hab ich nicht schlecht gestaunt. Da wird dermaßen geschnitten, ich halte das für völlig übertrieben. Scheinbar ist es normal ständig mit der Front durch den Schnee zu pflügen (auch wenn immer 2 Räder auf der Straße sind). Hier hilft aber RBR auch nach, in dem man im Schnee quasi keinen Widerstand erfährt.
Wie siehts nun aus? Ist das erlaubt? Saugt euch mal ein paar Replays der ersten. Ich finde es eigentlich zu krass, grade in Finnland wird eigentlich nicht geschnitten, weil die Schneeberge am Rand eigentlich abbremsen... mir wäre es wichtig zu wissen was jetzt erlaubt ist und was nicht. Denn durch das durchpflügen hat man extreme Zeitvorteile.

wixi - 06.01.2006 - 17:45

ich glaube es ist für jeden ersichtlich ob es unvermögen oder absichtliches abkürzen ist. es sollte keinen ungerechten vorteil gegenüber den anderen fahren bringen. bin mir sicher das jeder solche fehler einbaut, weil bei den meisten die nerven blank liegen, wenns um die wurst geht :D

edit. eigentlich ist die regelung mit den zwei rädern auf der straße nicht schlecht, da weis erstmal jeder, an was er sich halten muss (sollte). ich muss dir aber recht geben was finland angeht, aber auch hier wäre es schön eine klare aussage zu haben was erlaubt ist und was nicht. bitte keine schwammigen auslegungs regeln. was ist mit der schnee mod? können wir die nicht benutzen?

1136566285]

JJBlues - 06.01.2006 - 18:38

So, leider kann ich mir das Replay mit dem Mitshubishi N4 und dem Corolla nicht ansehn, wegen unterschiedlicher Autos.

Zu Philipoo mein ich, dass das doch eigentlich in Ordnung war. So viel hat nicht gecuttet. Der bislang Führende auf der Etappe hat meiner Meinung nach ziemlich krass, da war schon einiges. Mein eigenes Replay hab ich mir auch nochmal angesehn, zur Zeit sitz ich ja auf Platz 2 mit 3:47.63 s. Kann ich natürlich nicht objektiv bewerten, aber ich meine, dass ich meist nur an der Oberfläche gekratzt hab und wenn ich doch mal voll durch ne Schneebank geflogen bin (2 Mal, habe ich gezählt) war ich auf der anderen Seite mit dem Heck nochmal genauso viel drin und das hat dann auch gebremst, weil es nicht geplant war und man will ja auch keine Bäume treffen.

Alles in allem muss ich sagen, dass man so ein leichtes cutten grade wenn das Auto quer ist, aus der Cockpit-Ansicht gar nicht sieht, man denkt nur, dass man halt nah dran ist.

JJBlues - 07.01.2006 - 00:40

So, in diesem Thread geht's um's cutten.

Die Diskussion um den Snow-Mod findet ihr hier:
http://www.xa-board.com/cgi-bin/foren/foren/F_4240/cutecast.pl?session=xnl6lOjgk69SMMOD678OQ6WXD6&forum=8&thread=107

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